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Messaggi senza risposta | Argomenti attivi
ULTRAS controcultura o sottocultura?
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MasterLupo
Iscritto il: mer mag 11, 2005 11:29 pm Messaggi: 8451 Località: Benevento
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ma come si fa a dire che gli ultras sono sottocultura?ma stiamo scherzando?Ma volete la cultura del pantofolismo e televisionismo domenicale skyistico?cioè volete fa a fine e Hirpinus WOLF(  )???ragionate con la vostra testa...MENTALITA' ULTRA SINO ALLA MORTE!!!
_________________ PUGLIESE NON E' IL MIO PRESIDENTE
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| mer nov 09, 2005 3:11 pm |
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MegaLupo
Iscritto il: ven gen 07, 2005 12:50 pm Messaggi: 14889 Località: Avellino - Salerno andata e ritorno
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dove sarai... sarò ha scritto: ARBATAX1 ha scritto: dove sarai... sarò ha scritto: altered BEAST ha scritto: che andassero a lavorare ridicoli ultras mercenari mi sa tanto ke tu si nato ke trase omaggio meglio entrare con omaggi, che scavalcare in continuazione senza pagare il biglietto. arbatx ma da ragazzino nn hai mai fatto il portoghese???? lo posso concepire in un 14 enne.. ma una persona ke si vuole vedere a partita in tribuna montevergine qualke soldino deve averlo e andare a piangere x un omaggio o entrare con l'amico dell'amico nn è molto bello
no, non ho mai fatto il portoghese!
sai perchè?
Perchè ho sempre cercato di evitare i problemi, ma la domanda è:vale la pena per 10 euro fare tutto stu burdell?
_________________ Io non posso giudicare nessuno. Non ho remore contro alcuno. Tuttavia penso sia giunto il momento che voi tutti iniziate a guardare voi stessi, e giudichiate la menzogna nella quale vivete.»
ho il dono dell'ubiquità!!!
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| mer nov 09, 2005 3:13 pm |
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Lupo Galattico
Iscritto il: gio nov 03, 2005 1:38 pm Messaggi: 27235 Località: Rivoli (TO)
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allora vale la penna farlo x 40 (pur avendo i soldi e passandotela bene)... ?
è inutile girarci intorno lo sai ke ki lo fa in curva ò è il disadattato o il ragazzino ke preferisce conservarsi i soldi pò sabato sera
_________________ SOSTENGO LA MIA CITTA' NON UNA MATRICOLA...
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| mer nov 09, 2005 3:21 pm |
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MegaLupo
Iscritto il: mar gen 18, 2005 3:28 pm Messaggi: 11318
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scusate ma non ho capito una cosa: chi entra con il biglietto omaggio è un fetente di portoghese e chi entra con il votta, votta è intelligente? per me fanno schifo tutti e due allo stesso modo.
sul mondo ultas a me sembra l'ennesima crociata di costume, la politica negli stadi non ci deve entrare. I puffi fanno le me.rde, scusate ma ve lo siete mai chiesti chi ha iniziato questa guerra? . heysel, il motorino a san siro, il morto di marassi ect ect , non credo che sia stata la polizia a provocare questo. la polizia è negli stadi perchè a monte gli ultras hanno fatto degli stadi il posto in cui credevano e credono di poter fare quello che vogliono.
Io dico: via gli ultras (quella con la capa fresca) dagli stadi e vedrete che anche la polizia andrà via.
Invece di sfogare allo stadio la rabbia accumulata in settimana, sfogatevi con uan femmina...
Cervinara salutami "ò pont camp" 
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| mer nov 09, 2005 3:25 pm |
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MegaLupo
Iscritto il: ven gen 07, 2005 12:50 pm Messaggi: 14889 Località: Avellino - Salerno andata e ritorno
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dove sarai... sarò ha scritto: allora vale la penna farlo x 40 (pur avendo i soldi e passandotela bene)... ? è inutile girarci intorno lo sai ke ki lo fa in curva ò è il disadattato o il ragazzino ke preferisce conservarsi i soldi pò sabato sera
non sono giustificazioni che io, ritengo valide.
_________________ Io non posso giudicare nessuno. Non ho remore contro alcuno. Tuttavia penso sia giunto il momento che voi tutti iniziate a guardare voi stessi, e giudichiate la menzogna nella quale vivete.»
ho il dono dell'ubiquità!!!
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| mer nov 09, 2005 3:30 pm |
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Lupo Galattico
Iscritto il: gio nov 03, 2005 1:38 pm Messaggi: 27235 Località: Rivoli (TO)
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vabbuò vuol dire ke tu tieni i soldi.. ke t'agg rice...
_________________ SOSTENGO LA MIA CITTA' NON UNA MATRICOLA...
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| mer nov 09, 2005 3:45 pm |
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MegaLupo
Iscritto il: mar gen 11, 2005 10:17 am Messaggi: 10210 Località: IRPINIA REGIONE!
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19Lupobiancoverde86 ha scritto: ma come si fa a dire che gli ultras sono sottocultura?ma stiamo scherzando?Ma volete la cultura del pantofolismo e televisionismo domenicale skyistico?cioè volete fa a fine e Hirpinus WOLF(  )???ragionate con la vostra testa...MENTALITA' ULTRA SINO ALLA MORTE!!!
LUPETTO è UN PO' DI TEMPO CHE MI NOMINI SEMPRE...MA NON è CHE ALLE SCUOLE ELEMENTARI QUANDO FAI L'ORA DI RICREAZIONE,MI NOMINI PURE ?? 
_________________ ORA E SEMPRE, FORZA MAGICO LUPO... LOTTARE SEMPRE : FINO ALL'ULTIMA GOCCIA DI SUDORE, FINO ALL'ULTIMA GOCCIA DI SANGUE!!!
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| mer nov 09, 2005 3:50 pm |
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Lupissimo
Iscritto il: lun feb 07, 2005 7:04 pm Messaggi: 4944
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ragà... nn v'appiccicate sempre.... dite la vostra, esprimete la vostra opinione
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| mer nov 09, 2005 3:52 pm |
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MasterLupo
Iscritto il: mer mag 11, 2005 11:29 pm Messaggi: 8451 Località: Benevento
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 Storia,Mentalità e Tradizione nel Mondo ULTRAS
Tratto dal libro "Storia,Mentalità e Tradizione nel Mondo ULTRAS" di Giuseppe Zanni, tifoso ed ex Capo Ultras :
<< .... l'Italia l'ho girata in lungo e largo, dai campetti di serie "C" fino ai grandi stadi di serie"A" dagli anni 80' fino ai giorni nostri. Prima con i compagni di merende nelle varie Curve, ora con moglie e figli in settori più tranquilli ..... quindi racconto quello che ho visto e non quello che credo. >>
Potrà piacere o meno, ma credo che ci debba solo essere ampia discussione e non interventi per partito preso.
1) Napoletani: sono sempre stati tra i primi ma attualmente sono la migliore tifoseria d'Italia. Sempre numerosi in casa e soprattutto fuori, sia che la squadra và bene sia che và male. Hanno mentalità da vendere, sempre pronti agli scontri, compatti nelle loro iniziative contro il palazzo e soprattutto non hanno ancora trasformato le curve in affari.
2) Atalantini: per alcuni la Culla degli Ultras, sono stati imitati da tutte le altre tifoserie, per mentalità, coerenza compattezza. Hanno da sempre Credo e Unità sia in Casa che in trasferta. In crescendo negli ultimi 10 anni. Bravi.
3) Genoani : il gemellaggio non è un caso ma insieme ai napoletani hanno la più bella curva, per colori, coreografie canti e partecipazione. La presenza in curva coinvolge tutte le fasce d'età. In casa sono molti i gruppi che cercano lo scontro. In trasferta il discorso cambia, sia per la partecipazione che per il numero. Questo forse è l'unico punto negativo di questa tifoseria. Anzi no, a volte sono ripetitivi nel vantarsi di essere il club più antico, ma la coerenza e la mentalità dicono il contrario.
4) Romani : Curva di passione, di mentalità e scontri a non finire. Massicci in casa ed in trasferta, hanno dettato legge "ULTRAS" per circa 10 anni poi ..... Poi hanno politicizzato la Curva, han fatto dei colori Giallo Rossi un Business di alto livello e vivono molto più di ricordi che di scontri veri e senza lama. Questo discorso non vale per tutti anzi in curva c'è passione e tanta compattezza, soprattutto nelle trasferte più dure.
5) Milanisti : sicuramente hanno perso quella rabbia e la durezza degli anni addietro. In casa sono unici sia per cori che per presenze. Sono da rivedere sia le coreografie che gli incitamenti personali. In trasferta non più numerosi come una volta, gli scontri si contano sù dì una mano, diciamo che è diventata una curva di "Borghesi".
6) Interisti e Juventini: vi chiederete perchè sono assieme !!!! Gli interisti erano e rappresentavano gli ULTRAS per eccellenza erano "UNICI" . Diciamo i precursori di questo movimento. Mentalità, coerenza, cori, coreografie, sciarpate e soprattutto scontri. Si scontri con tutti e dovunque. Venivano continuamente imitati dagli Juventini, di conseguenza gli scontri più duri e belli si avevano quando si scontravano queste due tifoserie. Col declino dei primi si è avuto anche quello degli altri, al giorno d'oggi qualsiasi ULTRAS non teme confronto con le due sopra. L'unica nota positiva è sempre il largo seguito che accompagna le due squadre, amate in tutte le regioni d'Italia.
7) Sampdoriani, Catanesi, Livornesi, Cagliaritani e Messinesi : Sicuramente ottime tifoserie, vivaci originali, e molto compatte. In casa sono insuperabili, in trasferta dato il numero esiguo accusano la differenza. Pochi gli scontri, ma non si tirano indietro, alle provocazioni. I Catanesi hanno una marcia in più. Comunque tutte in continuo crescendo.
8) Cavesi : Un posto a parte per questa tifoseria che da più di 20 anni calca i campi di "B" "C1" e "C2". Anche se Cava è una piccola città del Salernitano, i cavesi hanno tradizione, orgoglio e mentalità da vendere.
Compatti e massicci, sia in casa che fuori. Fanno dello scontro indifferentemente con la CELE che con altri ULTRAS l'esistenza del loro vivere ULTRAS. Non sono "tanti" ma quei "pochi" valgono molto, e sono al primo posto della classifica della QUESTUA per essere la tifoseria più "CATTIVA", e naturalmente in percentuale con il più alto numero di DIFFID. ECCELLENTI.
9) Palermitani, Fiorentini, Bolognesi, Laziali, Torinesi: Parliamo sicuramente di discrete tifoserie, che hanno nel passato non troppo remoto le loro migliori apparizioni ad eccezione dei Palermitani che contribuiscono anno dopo anno ad acquisire mentalità e coerenza. Gli scontri invece, sono lontani ancora anni luce.
I Fiorentini hanno avuto un periodo di sbandamento, dopo essere stati una delle migliore tifoserie a cavallo degli anni 90'. L'essere di nuovo in serie "A", stà pian piano vivacizzando quella che era un'ottima tifoseria.
Discorso a parte per i Granata, che hanno perso smalto di pari passo alle loro vicende societarie. Soltanto negli ultimi anni ho assistito e visto all'azione degli ULTRAS Granata degni di tale nome.
Bhè che dire dei Laziali, nel 90 dettavano legge, venivano imitati, stupende le coreografie e ineguagliabili gli scontri. Ora la realtà è un po' diversa, girano a braccetto con i "Giallorossi" per via della stessa fede politica (impensabile un po' di tempo fà ) mentre i negozi fruttano molto. Sicuramente da ribattezzare.
10) Al decimo posto metto tutte le altre tifoserie, perchè sinceramente in un modo o nell'altro sono i fac-simili di quelle riportate sopra. Chi ha belle coreografie (Salerno, Lecce, Reggini), chi belle sciarpate (Avellino, Terni, Vicenza) chi incita per interi 90' (SAMB, Pescara, Crotone, Parma, Siena, Udine), chi trova lo scontro (Verona),ma sicuramente non sono all'altezza delle tifoserie menzionate sopra. Stanno crescendo, ma la mentalità resta tale da non poter sostenere il confronto, sicuramente fra 3 o 4 anni vedrò Ultras diversi.
I più attenti, sicuramente si staranno chiedendo degli Ultras Bresciani. Non è una dimenticanza, rientrano anche loro in questa posizione, nulla di particolarmente scandaloso. Sono soltanto sopravalutati, prima da loro stessi e poi da tifoserie minori che si sono impressionate. Vengono continuamente accomunati agli Atalantini, ma hanno molto da lavorare. Non è sicuramente una retrocessione ma una constatazione.
Del resto espressa per tutti gli altri.
_________________ PUGLIESE NON E' IL MIO PRESIDENTE
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| mer nov 09, 2005 4:02 pm |
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Lupissimo
Iscritto il: mer giu 01, 2005 7:47 pm Messaggi: 4695 Località: Avellino
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Penso che questi topic in questo forum non sn propio adatti visto come va a finire sempre
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| mer nov 09, 2005 4:13 pm |
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Lupissimo
Iscritto il: lun feb 07, 2005 7:04 pm Messaggi: 4944
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e invece proprio perchè va a finire sempre così che se ne devono aprire degli altri.... siamo una comunità e come tale dobbiamo confrontarci e crescere
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| mer nov 09, 2005 5:22 pm |
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Neo Lupo
Iscritto il: gio nov 03, 2005 2:30 am Messaggi: 181
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Hirpinus WOLF ha scritto: ULTRAS..CULTURA E UNICO STILE DI VITA.... MENTRE IL CALCIO VA A ROTOLI,SOLO GLI ULTRAS PROSEGUONO PER LA LORO MENTALITA'! ULTRAS CULTURA..E STILE DI VITA! 
OIIIIIIIIIIIIII PEPE, PERCHE' TU TI RITIENI UN ULTRAS
ACCIRITIVI, TROVATEVI NA' FATICA
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| mer nov 09, 2005 7:31 pm |
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Neo Lupo
Iscritto il: gio nov 03, 2005 2:30 am Messaggi: 181
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19Lupobiancoverde86 ha scritto: :hand2: altered BEAST 
PIEZZ E XXXXX TROVIYTI NA' FATICA XXXX
Intervento Moderato
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| mer nov 09, 2005 7:34 pm |
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amministratore5
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Invitiamo l'utente altered BEAST a mantenere un comportamento e un linguaggio più consoni.
Ricordiamo inoltre all'utente 19Lupobiancoverde86 che è già stato raggiunto da un Richiamo Pubblico.
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| mer nov 09, 2005 7:37 pm |
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MegaLupo
Iscritto il: gio lug 14, 2005 1:49 pm Messaggi: 10960 Località: Solofra
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doppiosenso ha scritto: e invece proprio perchè va a finire sempre così che se ne devono aprire degli altri.... siamo una comunità e come tale dobbiamo confrontarci e crescere
quoto
_________________ Prima o poi.....è solo questione di tempo
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| mer nov 09, 2005 7:44 pm |
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Super Lupo
Iscritto il: ven gen 07, 2005 12:58 am Messaggi: 7369 Località: Carpi ( Modena )
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Ma la vogliamo finire con questi topic scemi contro gli ultras?
Invece di lodarli li si attaccano sempre vergogna; visto chge sono quelli che riescono + di tutti a stare sempre vicino alla squadra e sempre presenti nelle trasferte.
_________________
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| mer nov 09, 2005 8:05 pm |
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Neo Lupo
Iscritto il: mer ott 26, 2005 8:12 pm Messaggi: 381
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AVE LVPI!
Il movimento Ultras italiano sta vivendo una fase delicata della propria storia e la discussione su questo forum, dove partecipano soprattutto tifosi ed appassionati, è abbastanza interessante.
La stragrande maggioranza degli utenti non-ultras tende ad evidenziare gli episodi di violenza, spesso gratuita, che affliggono gli stadi italiani dalla serie A alla terza categoria.
L'ultimo episodio di Ascoli è emblematico, oserei dire.
Tutto il circo dell'informazione nazionale punta il dito contro i "mostri" con la sciarpa al collo. Il gesto di uno sconsiderato, ed infame, ha infangato la nostra realtà. La potente cassa di risonanza, anche stavolta, ha assolto il suo compito.
Analizzando il caso, con obiettività, invece è uscito fuori che gli ultras marchigiani non c'entravano nulla con questo personaggio ambiguo ed hanno addirittura collaborato con chi di dovere. Una volta tanto.
Nessuno , ovviamente, dei mass-media ha evidenziato la realtà.
L'ultras è violento. Punto.
Deve essere violento. A nulla vale il comunicato della Curva Sud ascolana.
La sentenza è inappellabile. La repressione deve continuare, la tolleranza zero o intolleranza deve colpire questi "quattro" disadattati...
Qualcuno sostiene che la gente abbandona gli stadi per la violenza...
Perchè nessuno si affaccia alla finestra ed osserva la nostra società?
Lo stadio, paradossalmente, è un punto di aggregazione giovanile diffuso dal nord a sud. Migliaia di cittadini si spostano, in massa, e la proporzione tra persone ed incidenti non è altissima se rapportata alla violenza quotidiana che viviamo in Italia.
Perchè nessuno di voi benpensanti si scandalizza per le migliaia di morti del sabato sera?
Perchè nessuno affronta il problema della malavita che è parte integrante del tessuto sociale italiano?
Perchè nessuno si accorge che le piazze sono vuote e la socializzazione è diventata, prevalentemente, virtuale...
Perchè nessuno si scandalizza quando vede le prostitute sfruttate per le strade...
Perche nessuno critica pesantemente lo smercio di droga che uccide tantissimi giovani...dentro...
Perchè tutti fingono non vedere la gente che s'ammazza quotidianamente con psicofarmaci e derivati..legazizzati(!) da uno Stato che ti vede anche la morte sotto forma di sigarette...
Perchè nessuno accenna a parlare del problema "casa", delle bollette esose e dei politicanti menefreghisti...
Perchè nessuno si ricorda delle strutture sanitarie statali inadeguate per un paese civile...
Perchè nessuno LOTTA?!
Perchè nessuno parla della corruzione dilagante?
Perchè nessuno s'incazza guardando la nostra Italia precipitare verso il baratro...
E lo Stato ci "regala" queste leggi speciali...
Ed il resto?! Tutto sotto controllo, no?
Le leggi repressive, attenti, non sono state promulgate per gli episodi di violenza o altro...
C'è la TORTA degli Europei da dividere...
Gli interisti lanciarono le torce in ambito europeo...
Rompendo le uova nel paniere di chi SPECULA ed ha trasformato uno sport in puro bussinnes...
Ed ecco, come per magìa, che lo Stato si muove..
Mah..
.Giudicate voi, cari benpensanti.
L'argomento "puffi" è ostico da trattare...
Non voglio sembrare banale...
ma perchè ESSI non hanno nessun segno di riconoscimento..come in Inghilterra?
Uno striscione recitava..."Ma il teppista in divisa chi lo diffida?"
Ricordate?
O l'abuso di potere, sport praticato in Italia da TUTTI/E quelli che ne hanno anche un minimo, è un invenzione degli ultras....?????????
Dite la verità, in questo mondo di rovine è giusto che a pagare salato sono solo gli ULTRAS?!
Controcultura giovanile...o sottocultura...
Gli ultras dovrebbero essere liberi cittadini...ma vengono trattati peggio dei mafiosi.
Il male dell'Italia...siamo noi?
Sembra proprio di sì...
Aspetto interventi DI SPESSORE e non le chiacchiere inutili...
che abbondano su questo forùm!
O preferite parlare del contratto di Puleo.... 
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| mer nov 09, 2005 8:47 pm |
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Grande Lupo
Iscritto il: mer lug 13, 2005 10:48 am Messaggi: 1157
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Cervinara Clan ha scritto: AVE LVPI!.............. omissisis.................Aspetto interventi DI SPESSORE e non le chiacchiere inutili... che abbondano su questo forùm! O preferite parlare del contratto di Puleo.... 
Dasvidania Cervinara Clan.
Credo che di interventi di SPESSORE qui sopra non ne troverai purtroppo, a meno che non si parli dello spessore del lardo di prosciutto ovviamente.
Siamo in altre faccende affacendati per poterci occupare dell'importantissimo fenomeno socio-culturale degli ultras, delle illuminazioni circa il quale ti siamo grati promettendone di farne tesoro del nostro bagaglio conoscitivo.
Scusaci, ma i problemi di questa magra esistenza ci attagliano a tal punto da farci perdere di vista le cose essenziali, come gli ultras appunto, e di far rivolgere le nostre attenzioni ad altre, miserreme: i figli da mandare a scuola, il mutuo da pagare, la banca che ci chiama per ragguagliarci sulla voragine dello scoperto, l'amante che fa la schizzinosa, la ceres che aumenta sempre.
Per fortuna troviamo il tempo per occuparci anche del caro vecchio Lupo, al quale siamo tutti affezionati, nonostante spesso ci faccia soffrire.
Ma sugli ultras siamo imperparati, ci spiace.
Sono sicuro però che su qualche forum specializzato troverai le risposte alle tue domande: lì potrai confrontarti con persone all'altezza, preparatissime sull'argomento, che sapranno di certo esaudire la tua curiosità.
Trasferisciti lì dunque, è il posto giusto per te: sia chiaro, dispiace moltissimo se tu ci dovessi lasciare, ma non vedo altra soluzione per soddisfare la tua morbosa sete di sapere su un argomento che noi, poveri tifosi da salotto, non potremo mai soddisfare esaudientemente.
Magari potresti tornare qualche volta, che so io, una, due all'anno, per un breve salutino: ne saremmo felici.
Hasta siempre 
_________________ Sono il Signor Wolf, risolvo problemi.
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| mer nov 09, 2005 10:23 pm |
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MasterLupo
Iscritto il: mer gen 12, 2005 8:24 pm Messaggi: 7824 Località: Pisa et Guardiae Longobardorum
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Randy,
perdonami ma non sono molto d'accordo.
Soprattutto dopo le note vicende forumistiche degli ultimi giorni, può essere interessante (magari non per te ma per una folta cerchia di utenti) conoscere le impressioni sul movimento Ultras in Italia e ad Avellino, dando appunto la parola alle svariate forme di tifoso/ultras/semplice appassionato/semplice cazzeggiatore del forum.
Certo, l'amico Cervinara Clan ha forse preso l'argomento troppo alla larga, ma in cuor mio spero sempre che venga qualcuno a narrarci del PERCHE' di tanti atteggiamenti, di tante azioni, di tanti comportamenti tipici del curvaiolo irpino.
Le mie (e quelle altrui) domande restano ancora senza risposta, nè in precedenza ho avuto il piacere di osservare una disamina limpida ed esauriente sulle tante questioni Ultras sorte su questo forum.
Eppure i rappresentanti del "movimento" pare che non manchino.
Dunque aspetto ancora. 
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| mer nov 09, 2005 10:52 pm |
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MegaLupo
Iscritto il: gio lug 14, 2005 1:49 pm Messaggi: 10960 Località: Solofra
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se posso dire la mai, posso ? grazie. Credo che il "fenomeno" ultras non sia il vero motivo, uno vale l'altro in quanto per forza di cose ne avremmo trovato altri per discutere, per un confronto che mette a nudo noi tutti, regalandoci una certezza. Quale ? la diversità. La pensiamo in maniera diversa ma vi dico anche: Guai se non fosse così. Come si può pretendere che l'amore per il calcio possa farci trovare tutti d'accordo, Io, peppino, emidio, marco, Midel, franco Giovanni o Hirpy con Dss o Lupo Caliente o Nenè, luigi o Roby71. Gira e rigira qualcosa che non ci accomuna lo si trova facilmente e fino a qui non ci piove. Ma, in maniera preconcetta, creare degli schieramenti che non fà bene al gruppo vale a dire in parole spicciole le "coalizioni" atte a difendere il proprio territorio. Succede che si trascende nel chi sono io o chi sei tu, come giustamente ha più volte ripetuto AvclubSalerno alias giuseppe. I Più vecchi contro i neofiti, in maniera schematica senza analizzare i contenuti. Questo mortifica tutti, nessuno escluso. Allora incominciamo a vestirci di carattere e vediamo che c'è chi mette l'avatar di guevara, chi mette quella di Ezra Pound. cari amici se non ci fosse stato chi ha detto: " chi cavolo è Allegretti" saremmo giunti lo stesso dove siamo giunti, forse perchè il forum e cresciuto e non siamo in grado, in buona fede, di essere tutti un corpo ed una anima. Fa parte del gioco. Magari perchè abbiamo bisogno di confrontarci su tematiche più profonde, sentiamo l'esigenza di volerci più bene ma facciamo in modo di non volerlo ammettere. Volesse il cielo, se bastasse solo chiedere scusa a chi si sente offeso per essere più amici di prima, perchè non facciamo tutti un passo indietro e chi aspetta la guerra si troverà un fiore nel cannone ?Pensiamo, abbiamo tutti la possibilità di farlo, chiediamo scusa a chi crediamo di aver offeso senza guardare all'orgoglio. Chiediamo spiegazioni per un futuro dialogo più sereno e compassato. Io sono pronto a farlo al primo che ho offeso senza volerlo. Lupo randagio, se ho fatto qualcosa che ha urtato la tua sensibilità ti chiedo scusa. Basta solo fare un passo avanti, i meriti non sono di chi pretende ma di chi sa concedere...
Michele Pisani.
Ultima modifica di pis65mick il gio nov 10, 2005 1:07 am, modificato 1 volta in totale.
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| mer nov 09, 2005 11:16 pm |
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