Allora, non avevo mai scritto "stella" prima di Amorin, solo che in 101 convocazioni (in 3 anni) era stato una sola volta in panchina per 90'. Anche sulle presenze dell'ultima stagione da titolare ho scritto. Anch'io (come te, d'altronde) non m'invento nulla. Sondo i dati. E, "leggendo" i dati, non è mai diventato una figura marginale (come l'intendo io) per l'allenatore. Anche questo lo dicono i fatti, non io.

Detto questo, se, come scrive il Corriere dello Sport, è stato infortunato, allora queste sue panchine senza giocare sono in un certo modo anche spiegabili. Anche se poi va ricordato che qualche infortunio che l'ha tenuto fuori per qualche settimana, in questi anni al Milan, lo ha avuto anche in passato, ma successivamente all'infortunio il campo lo vedeva comunque con regolarità. Può darsi che l'infortunio di luglio/agosto sia stato più serio degli altri, è possibile. Durante il Mondiale (che ho seguito molto) ricordo che s'infortunò nella prima partita. Ma poi comunque recuperò e giocò, se non erro, sia i sedicesimi che gli ottavi da titolare.

Non mi sembra di aver scritto (anche alla mia età mai dire mai ) che è inutile parlare di Faticanti. Anch'io sono del parere che su un forum si parla, si discute, si cerca di capire e soprattutto si commentano le scelte, tecniche o societarie. Poniamo tanti interrogativi (giustamente). Ma certe volte trovare spiegazioni logiche, per noi che siamo al di fuori, non è semplice e forse mai riusciremo a capire il perché, semplicemente perché non viviamo la quotidianità dello spogliatoio. E mi sembra pure ovvio. Figurati, ancora mi sto chiedendo come sia stato possibile che il Portogallo di Figo abbia perso due partite in tre settimane (in casa ) contro la Grecia di Rehhagel, perdendo quel titolo europeo nel 2004 ........

Poi, se devo essere sincero, il quarto mistero di Fatima non è tanto il chiedersi per quale motivo Faticanti non viene considerato da Nesta.....quanto piuttosto la domanda: perché Palmiero gioca sempre e comunque, sotto ogni allenatore, da titolare (anche se pure su questo argomento in passato ne abbiamo parlato)......

Domande lecite eccome. Ma tu personalmente perchè pensi che non viene considerato da Nesta? Tu per quale motivo opti? Mi interesserebbe saperlo....

Proviamo a rimettere ordine.

Tu scrivi.

E questo è vero! E questo non l'ho "contestato". E' così: per un giocatore, Guglielmo è bello, bravo e fondamentale e LupoDentrooo sta in panca...arriva il nuovo allenatore....e si capovolge il mondo: LupoDentrooo diventa bello bravo e fondamentale e Guglielmo va in panchina. Sono così d'accordo con te che questa cosa l'o scritta più volte in risposta a quelli che "l'allenatore ha fatto il corso a pinerolo, ne sa più di te...se gioca Carmelo vuole dire che è la scelta più giusta e più logica".

Poi scrivi:
Tu scrivi.


Ed io questo esempio ti ho "contestato", perchè il caso Pulisic e quello Faticanti non sono per nulla assimilabili.


Amorin è arrivato e Pulisic stava già al Milan, quindi ci sta che un allenatore, con la sua idea di gioco, con i nuovi acquisti voluti, magari col cambio modulo (per dire, un giocatore può essere bravissimo in una difesa a tre...e si perde in una difesa a 4), possa, come dici tu, non vederlo, senza che per questo quel giocatore abbia dimenticato di giocare a calcio o si sia fatta la moglie del nuovo allenatore ecc.
Inoltre, Il pulisic dell'intera seconda parte di campionato ha fatto proprio male ed è stato lontano parente del Pulisic del periodo precedente. Quindi si può immaginare che magari Amorini lo abbia trovato in continuità col periodo nero. A cui è annesso anche il brutto momento personale/affettivo e magari non si è ancora ritrovato. Infine, Pulisic non ha fatto che una minore parte di ritiro, arrivato in ritardo e quindi ci può stare che all'inizio non giochi neanche un minuto. Già ieri, guarda caso, nella ripresa è entrato. E dulcis in fundo, ha avuto anche problemi fisici

Tutto ciò rende non calzante il parallelismo con Faticante per spiegare il fatto che sia desaparecido.

Faticanti è arrivato voluto (o almeno Avallato da Nesta)
Faticanti ha fatto tutto il ritiro
Faticanti non ha avuto nessun problema fisico, np infortuni nè piccolo incidente che costringe ad allenarsi da solo e fuori dal gruppo
Faticanti è arrivato col morale a Mille e dopo una intera grande stagione
Faticanti è arrivato per far coppia specifica con Palmiero, per sostituirlo durante la partita o quando assente per squalifica o infortunio e magari per prenderne il posto nel prosieguo

Più chiaro di così non ci riesco e quindi abbandono la discussione, non per arroganza, ma perche non saprei come spiegare meglio che hai fatto un esempi sbagliato. E finirei per scrivere le stesse cose

Dal giorno in cui è arrivato, controlla quante volte ha giocato titolare, quante volte ha sostituito Palmiero (quello della Coppia), quante volte manco ha messo piede in campo.

Questa la tratto a parte, perchè per me non c'è nessun mistero per cui gioca sempre sotto ogni allenatore.
Parliamo dell'anno in B e di questo inizio in B, Perchè per me in C è un buon mestierante e non mi scandalizzo che giochi. Pur non apprezzandolo.

Lo scorso anno e questo anno, identico, non hanno preso un titolare in partenza, un forte centrocampista di esperienza e di categoria, ma due giovani da scoprire e verificare in serie B e in una piazza difficile. Per giunta e in aggiunta, lo scorso anno...la prima parte c'era Biancolino ed avendolo avuto in C era il suo figlioccio e la seconda parte Ballardini doveva risollevare in breve tempo una squadra morta, sotto immense pressioni ambientali e non aveva tempo di fare scommesse... e questo anno non è che Nesta preferisca Palmiero a Faticanti: come trattato sopra, pare che sia propri scomparso Faticanti, fino ad ora, almeno.

In ogni caso....Palmiero gioca perchè nella coppia gli mettono un ragazzino che si affaccia in B o perche devono adattare i Palumbo, i Sounas....LupoDentrooo

e grazie ar ca**o.

La domanda verà è un'altra: perche da due anni non vedono che serve come il pane un grosso centrocampista ed un grosso investimento al posto di Palmiero?
La mia risposta è la solita: uno che compra dieci attaccanti e venti mezze punte e a gennaio per rinforzare un attacco sterile porta Pandolfi e Sgarbi....fa il mercato a ca**o di cane. E lo confermo!!!*

Poi quando avremo voglia parleremo del mercato dii mio Nonno Peppe e di quello che portava a mia Nonna Margherita.

Gugliemo, mi conosci, quando ho la mia idea convinta e la mia spiegazione ragionata...non mi nascondo e dico la mia e pure più volte. Non lo so, sta cosa mi fa impazzire, e capisco Massimo che no si arrende.

E voglio essere chiaro: la cosa tragica o comica non è che non sia titolare o giochi poco, ma che un ragazzo di cui davvero si parla benissimo, e non mi riferisco solo a mio nipote che malato JUve segue tutte le gare della Next, ma agli opinionisti e agli addetti ai lavori, un ragazzo che quelle due o tre volte che l'ho visto mi ha fatto una grande impressione...arrivi e sia scomparso già nel precampionato e manco entra al posto di Palmiero.

Devo dedurre che è una testa di ca**o?
Devo dedurro che ha rubato la marmellata?
Devo dedurre che ha qualcosa di fisico/personale che non si sa?
Devo dedurre che Nesta non lo ha mai richiesti, mai voluto e mai avallato e che anche in questo ruolo, Nesta_Nonna Margherita abbia mandato Aiello_Nonno Peppe a coprare le patate per la pasta e patate a abbia portato peperoni dal mercato?
Non lo so!
So che è un gran peccato e so che devo sperare che tra oggi, la prossima...inizierà a giocare...almeno in relazione al gioco della coppia...sbandierata una estate intera da quello che dondola.

Vabb, oggi entra e segna

Lupodentroo, secondo me qui il punto non è il semplice fatto di contestare o quotare ciò che scrive l’altro. Personalmente non ho alcun problema se qualcuno contesta una mia considerazione, anzi: credo che il confronto, quando è fatto con spirito costruttivo, sia proprio uno degli aspetti più interessanti di un Forum. E, per coerenza, ritengo che lo stesso principio debba valere anche a parti invertite.

Il bello del Forum, dopotutto, è proprio questo: mettere a confronto punti di vista differenti, senza avere necessariamente la pretesa di arrivare a una sintesi o di stabilire chi abbia ragione. Si può tranquillamente partire dalle stesse premesse e arrivare a conclusioni diverse. Fa parte del gioco.

Sul discorso Pulisic, tu hai la tua interpretazione e io ho la mia, e non vedo perché una delle due debba necessariamente delegittimare l’altra. Io continuo a ritenere che l’esempio che ho portato fosse tutt’altro che sbagliato, almeno rispetto al concetto che intendevo esprimere. Evidentemente, però, non sono riuscito a rendere il mio ragionamento abbastanza chiaro da far passare esattamente quel concetto. A questo punto, però, credo che insistere serva a poco. E faccio anch’io, come hai fatto tu, un passo indietro dalla discussione. Non certo per arroganza o perché ritenga che la mia posizione sia incontestabile, ma semplicemente perché non saprei aggiungere molto altro senza finire per ripetere, con parole diverse, le medesime cose. Se dopo diversi tentativi il punto che volevo evidenziare continua a non arrivare, probabilmente non è più una questione di aggiungere argomenti, ma di come vengono interpretati. E su questo, evidentemente, continuiamo a partire da due prospettive diverse.

Per me va benissimo così. Non credo che ogni discussione debba necessariamente avere un vincitore: a volte è sufficiente aver chiarito le rispettive posizioni.

La risposta può essere solo una: vedono in Palmiero il fulcro del nostro centrocampo ... non serve altro! Almeno, io purtroppo la interpreto così .....

PS. Concordo con te sul fatto che fosse il figlioccio di Biancolino, concordo con te sul fatto che Ballardini non avesse tempo per fare esperimenti, concordo con te sul fatto che Nesta non veda nessun altro al posto di Palmiero.....ma poi uno dovrebbe pure spiegarmi perché Palmiero ha giocato spesso da titolare (in B) a Verona, sponda Chievo, a Pescara, a Cosenza... e qui casca probabilmente l'asino. Può darsi che questo ragazzo che tutti noi vediamo male, forse, per gli addetti ai lavori, tanto schifo non faccia? È una domanda che secondo me dobbiamo farcela a questo punto. Almeno penso.....

Beh, questo lo spero di cuore pure io !

Guglielmo, però io contestare l'ho messo tra virgolette ("contestato",) controlla pure.
E l'ho messo tra virgolette proprio per sottolineare che mica non rispettavo te e ciò che hai scritto.
Ancora una volta, faccio copia ed incolla, tra i sinonimi di contestare, che messo tra virgolette è palese: confutare, discutere, controbattere e non altri significati.
Per cui non capisco questa disquisizione su come vada inteso lo stare sul forum.

Vabbè, qua pare che devi pesare le virgole, stare sempre sul chi va là che qualcuno non ti rimproveri o non ti spieghi..... cosa è diventato il forum, cosa significa stare sul forum e reciprocità

Rilassatevi, e se serve a farvi rilassare....scriverò sempre meno. e poi meno ancora.

Buona domenica

spesso non vuol dire sempre....e ad Avellino....facciamo fatica a ricordare le volte in cui non è partito titolare, infortuni e squaliche a parte. Per esempio A Pescara in B ha 21 presenze (una di quelle che hai elencato) e magari nelle presenze che sono gia metà campionato, ci stanno pure tante volte in cui è subentrato, quindi non è ovunque e con tutti E a Chievo, dove leggo 37 presenze, numero che lascia intendere che ha giocato sempre e quasi sempre da titolare...poi tanto bene non ha fatto e non stravedessero per lui...se lo hanno immediatamente venduto. Non credi?

Lupodentrooo, ti voglio bene, ma io non sono un "falco": non lo sono mai stato in vita mia e, sinceramente, non credo proprio che inizierò adesso ! E non ci sarà nessuno a farmi cambiare idea! Frequento i forum dell’Avellino da più di 20 anni (prima il "Pianeta" e ora questo) e sono sempre stato una persona pacata, amante della serenità e del confronto tranquillo. Insomma, io sono così.....e direi che continuerò allegramente a non cambiare! Io sono molto rilassato. Detto questo, se senti il desiderio di scrivere meno, devo dirti sinceramente che mi dispiacerebbe moltissimo. Ti considero una persona con cui è interessante confrontarsi, anche quando vediamo le cose in maniera diversa. Anzi, forse è proprio questo il bello di un forum: non avere tutti la stessa opinione, ma poter discutere, ragionare e, perché no, anche rivedere qualche propria convinzione.

Per questo mi dispiacerebbe molto se tu smettessi di scrivere o ti sentissi meno a tuo agio. Se invece la tua scelta nasce dal fatto che qui ci sono modi di pensare diversi dal tuo e questo ti fa vivere il forum con meno serenità, naturalmente non posso che rispettarla. Posso solo dirti che sarebbe un peccato, perché il confronto con chi la pensa diversamente, quando è fatto con intelligenza e rispetto, secondo me arricchisce tutti. Siamo stati a lungo senza di te e, certo, probabilmente sopravviveremmo anche a un’altra volta......però, detto con tutta sincerità, io preferirei di gran lunga continuare a leggerti qui, anche quando non siamo d’accordo !

A Pescara, delle 21 presenze, 20 sono state da titolare. E sì, a Verona, dove hai fatto bene a sottolineare che è stato praticamente sempre titolare, può anche essere che sia stato, per così dire, "mandato a fare in c**o" perché non stravedevano più per lui. È una possibilità, ci sta. Ma sai meglio di me che le dinamiche che portano un giocatore a lasciare un club possono essere molteplici e non necessariamente riconducibili a una valutazione esclusivamente tecnica. Io, che lo ripeto, amo consultare i numeri, vedo però un dato abbastanza difficile da ignorare: nelle tre piazze di cui ti ho parlato, su 130 presenze complessive in rosa, 101 volte è partito titolare. Parliamo quindi circa del 77% circa! Non è un dato che, da solo, certifica la qualità del giocatore (figurati), ma sicuramente qualcosa sulla considerazione che gli allenatori hanno avuto di lui lo dice.

Ad Avellino, peraltro, siamo andati anche oltre quella percentuale, e su questo concordo totalmente con te: è un dato evidente e fuori discussione. Poi, per carità, io e te possiamo continuare tranquillamente a cercare il pelo nell’uovo su Palmiero, e probabilmente qualche pelo lo troviamo pure , ma a un certo punto bisogna anche fare i conti con ciò che raccontano i numeri (per chi li considera). E i numeri, oggi, ci dicono che questo tizio la Serie B la sta giocando sostanzialmente da titolare.

E bada bene: Palmiero a me non è mai piaciuto particolarmente. Non mi convince per come interpreta le situazioni di gioco, non mi entusiasma per come legge le giocate, non mi piace come sta in campo e tantomeno, mi ha mai conquistato per il carattere. Quindi non sto certo facendo il suo difensore d’ufficio. Semplicemente, posso avere tutte le perplessità del caso sul giocatore, ma non posso far finta di non vedere quello che sta succedendo. E, al momento, la realtà dei numeri dice una cosa abbastanza chiara, che gli allenatori continuano a considerarlo un giocatore da undici titolare. Poi possiamo discutere quanto vogliamo sul perché.....ma questo è un altro discorso.

Di scrivere sul forum, come per tutti, non me lo ha ordinato il medico. Se sentissi il desiderio di scrivere meno, saluterei e lo farei. Invece mi dispiacerebbe molto farlo. MOLTO!. Ma mi deciderò a farlo, benché molto dispiaciuto, se dovesse montare quella strana sensazione che inizia ad essere avvertita per la quale entrare e dire la mia smette di essere uno naturale parlare, discutere, fare battute e dire la mia in un bar tra quattro amici e diventa entrare all'ONU dove la Russia pone il Veto, alla Cina può dar fastidio e l'America ti accusa di portare il mondo alla rovina, dove bisogna rileggere cento volte l'intervento prima di aprire il microfono e parlare (inviare) e valutare se usare un altro sinonimo perché quello potrebbe essere letto male, benché si abbia avuto l'accortezza di metterlo tra virgolette e il partecipare diventa una sessione dove c'è qualcuno che ti chiede e insegna l'umiltà, qualche altro che ti fa causa perché hai reso questo non più un forum di tifosi, ma uno tuo strumento di battaglie personali e non lo riconosce più.... e qualche altro che ti spiega cosa significa stare su un forum, mentre stiamo parlando di Faticanti e Palmiero.

No, non ho desiderio di scrivere di meno e andare via, anzi mi dispiacerebbe molto, ma lo farò se continuasse questo clima: Sono tifoso non meno di chi si chiede se qui ci sono ancora tifosi dell'Avellino (NON MENO va bene come forma? Non ho scritto sono più tifoso di.), cosa significhi stare su un forum e come ci si sta lo so e non mi va spiegato, come non mi va insegnato l'umiltà.

Stiamo parlando di Faticanti e Palmiero, quella premessa che c'azzecca?


Questa è troppo bella. Quando qualcuno quota il mio intervento e argomenta, io partecipo alla discussione e ribatto argomentando. Non mi è mai mancata la capacità e il piacere di farlo. Dico la mia, l'altro dice la sua, ridico la mia specificando meglio e portando altri elementi, l'altro fa lo stesso e infine, specificando che non è arroganza o intelligenza sprecata se io continuassi, ma solo che non saprei come altro spiegare meglio il mio pensiero, dico che abbandono l'argomento...anche e soprattutto perchè poi facciamo due palle così a chi legge.

Andrei via perché ci sono modi di pensare diversi dal mio? Ma cosa è una esercizio retorico? Fino a prova contraria quando trovo un pensiero diverso, che non condivido, lo quoto, e argomento. Dico la mia e vorrei che si facesse lo stesso. Tutto qua. Capita con Nsaone che abbiamo manifestato opinioni diverse su qualcosa e su altro mi è sembrato di leggere le stesse identiche cose che avrei scritto io, al punto da volergli dare le mie credenziali e risparmiarmi la fatica. Il forum è questo. Quando non siete d'accordo su ciò che scrivo, mi quotate e mi dite la vostra. Tra l'altro, per come la vedo io, è pure un po' frustrante scrivere e non vedere seguito allo scritto, consenziente o contrario.

" Siamo stati a lungo senza di te e, certo, probabilmente sopravviveremmo anche a un’altra volta..."
Ma figurati se penso il contrario. Togli pure il probabilmente.

L'ho scritto ormai tante volte che ho perso il conto: GRAZIE E VI DEVO MOLTO ( e forse non capite quanto neppure voi...cosa significhi per un naufrago).

Vi sono riconoscente, a te a Mobys e a tutti.
Però non ho cambiali da scontare. e non ci sono padroni su questo forum...per non aver abbandonato.

Se poi mi dite che la mia presenza ha deviato il forum, irritato qualcuno e ridotto il numero di partecipanti e interventi e mio malgrado sto facendo del male al forum...lo ripeto. Non aspetto il rosso.

la cosa buna è che è passato il tempo e la partita è più vicina
forza lupi

Assolutamente no, questo lo stai pensando solo tu credimi. E forse è tutto molto, ma veramente molto meno grave di quello che pensi. Almeno per come la vedo io!

Bravo....sono con te! E ora andiamo sul post della partita, e iniziamo a commentare la scelta di Pandolfi ......che mi sembra più "tragica" di tutti i nostri papielli !

Ragazzi direi di chiudere questo discorso e pensare solo al bene dell’Avellino ... il forum ha bisogno di tutti noi (pochi ma buoni) ... le divergenze di pensieri ci possono stare ma remiamo tutti nella stessa direzione. Anch'io non sono pro Nesta e soprattutto anti Palmierda ma se lui gioca bene e segna posso essere solo contento e come voi anch'io non mi spiego la situazione di Faticanti ma tant'è finché Nesta porta a casa punti e Palmiero segna e Faticanti sta in panchina non posso che essere contento.

Forza lupiiiiiiiiiiiiiiii e pensiamo al secondo tempo